1.劉宏偉:黨的十九大報告指出：建設生態文明是中華民族永續發展的千年大計。您如何理解和看待海綿城市建設對於我國生態文明建設的作用和價值？

　　賈海峰：我國經過40年的快速經濟發展和城市化進程，取得了舉世矚目的成就，現在已經是僅次於美國的世界第二大經濟體了。不過在快速城市化、快速經濟發展的同時，我國也開始麵對資源約束趨緊、環境汙染嚴重、生態係統退化的嚴峻形勢。在這種背景下，借鑒西方發達國家在環境保護與社會發展進程中取得的經驗和教訓，推動生態文明建設就成為我國社會發展的必然選擇。生態文明建設的核心就是必須樹立尊重自然、順應自然、保護自然的理念，走可持續發展道路，就是不給後人留下遺憾而是留下更多的生態資產。

　　海綿城市是新型城市建設和管理的理念，它強調充分利用自然生態係統的生態功能，保護、修複和維係包括城市草地、林地、河湖係統等在內的城市綜合生態係統，提升生態係統的服務價值。其實質就是通過加強城市規劃建設管理，充分發揮城市中包括建築、道路、綠地、河湖水係等在內的各種城市元素對降雨徑流的吸納、蓄滲、淨化和緩釋作用，實現降雨徑流的自然積存、自然滲透、自然淨化。海綿城市也不隻是應對內澇、汙染等降雨徑流問題，通過健康水循環的建立、生態係統的修複和生態功能的發揮，還有助於緩解城市熱島效應、大氣汙染、溫室氣體排放等作用。因此通過海綿城市建設的有序、健康推進，可以修複城市水生態、涵養水資源，增強城市防澇能力，擴大公共產品有效投資，提高新型城鎮化質量，促進人與自然和諧發展。由此可以看出，海綿城市建設是我國生態文明建設的重要組成部分，也是體現城市生態文明理念、提升城市生態服務價值的重要舉措。

　　2.劉宏偉:您最早從何時開始接觸“海綿城市”概念並開展理論研究的？最近的課題成果主要有哪些？何時從項目層麵開始具體實踐這一理念，參與建設的試點和項目有多少？

　　賈海峰：“海綿城市”是我國近年來提出並發展壯大的概念，它既繼承了我國古代城鎮建設的人、水、城和諧統一的精髓和智慧，也借鑒了歐美發達國家現代城市雨水管理的理念和方法，比如美國的最佳管理實踐（BMPs）、低影響開發（LID），英國的可持續排水係統（SUDS）,澳大利亞的水敏感性設計（WSUD）等。我在清華大學從教以來，一直以城市水環境係統模擬與優化作為教學和科研的主攻方向。在教學和科研中，也非常注重與國內外專家學者的合作，學習各方麵先進的經驗和失敗的教訓。早期，網上真人龍虎對城市水環境的研究還是偏重於河流水體以及城市、工業汙水排放控製，那時候城市降雨徑流控製還不是主要矛盾。2000年以後，隨著我國快速的城市化進程，缺水、內澇、汙染、生態退化等各種各樣的城市病逐漸顯現，再加上城市汙水處理廠等點源控製的逐步普及，降雨徑流控製的重要性逐漸顯現出來，我也逐漸開始研究城市降雨徑流控製方麵的技術和管理問題。我於2005年合作翻譯出版了日本學者的著作《把雨水帶回家——雨水收集利用技術和實例》，成為我國比較早的關於雨水收集利用的圖書，當年還獲得了第二屆北京市優秀科普作品最佳獎。該領域的研究在邀請美國弗吉尼亞大學餘嘯雷教授來清華大學開展城市降雨徑流控製聯合教學科研以後，逐步成為我個人及課題組的核心研究方向，在國家自然科學基金、水專項以及北京、佛山、蘇州等地方政府的支持下，開展了適用LID-BMPs技術的多目標篩選、LID-BMPs優化布局規劃、海綿源頭設施建設示範和績效評估、海綿城市設施數據庫開發、城市水環境係統模擬與優化、城市河流水環境修複等方麵的研究工作，發表了多篇英文SCI論文，得到國內外專家學者的認可。在我國2015年推動海綿城市建設之後，這方麵的研究需求更大、要求的深度和落地性更強。不過由於清華大學還是以教學和科研為主，課題組並沒有過多地具體承擔海綿城市試點建設的實際工作，更多是在國家自然科學基金、國家水專項、國際合作研究的資助下開展海綿城市相關的理論、技術、方法的應用基礎研究工作，並且從專業上為國家和地方政府提供谘詢，為試點城市的具體建設提供力所能及的幫助。

　　3.劉宏偉：國內從2015年4月開始正式推行由中央財政支持的海綿城市建設試點，作為住房和城鄉建設部海綿城市建設技術指導專家委員會委員之一，這些年您考察過多少試點及項目，如何看待海綿城市建設試點工作？

　　賈海峰：2015年，我有幸入選成為“住房和城鄉建設部海綿城市建設技術指導專家委員會”委員。這些年來通過住房和城鄉建設部組織的現場檢查督導、地方技術方案的評審、谘詢等方式走訪過大多數國家試點城市，也去過一些省的試點城市，有些城市還去了多次，重點考察了不同城市和試點區的海綿城市專項規劃或係統化方案、海綿城市源頭綠色基礎設施的建設、試點區海綿城市建設績效評價以及相關規劃、設計、施工、運行維護等的規範、標準等，從中也學到了很多東西，發現了各式各樣的亮點，當然也發現了不少問題，包括規劃設計的問題、設施選用的問題、施工的問題、管理的問題等，這些問題也為網上真人龍虎下一步的研究工作提供了方向。

　　總體而言，海綿城市從提出到試點建設實踐，經過這些年的宣傳教育和工程實踐效果的逐漸體現，人們對海綿城市的認識有了很大的變化。就我在行業中的切身體會而言，在2013年、2014年海綿城市建設試點前期，很多民眾甚至不少業內專家、領導都對海綿城市建設不理解，認為沒必要、沒用途、無法落地和持續實施等，現在海綿城市建設的理念已經深入人心，雖然還存在不少規劃設計、施工、管理等具體問題，但幾乎都認可了海綿城市建設理念的正確性，認可了繼續做好海綿城市建設的必要性！我個人認為，海綿城市建設試點工作取得了重大成效，主要體現在：通過多層次的宣傳教育和現場效果的體現，海綿城市作為一種城市建設和管理的理念，已經深入人心；我國不同的試點城市根據各自的社會經濟和自然特點，摸索了一條各自側重點有所不同的海綿城市建設和管理模式；基於各地實踐的成果，網上真人龍虎係統梳理了同城市建設和管理相關的國家和地方規劃、設計、施工、運行維護的標準、規範、圖集和導則，找出了其中與海綿城市理念不一致的內容，在此基礎上出台和更新了同海綿城市建設相關的一批標準、規範、圖集和導則，為規範我國今後的海綿城市建設奠定了基礎。

　　4.劉宏偉：作為國內環境工程方麵的專家，您覺得海綿城市建設國家戰略的推行對環境工程產生了哪些顯著影響？對此有何意見和建議？

　　賈海峰：海綿城市倡導充分利用和挖掘城市中各個元素的生態功能實現城市降雨徑流的自然積存、自然滲透、自然淨化，強調綜合采取“滲、滯、蓄、淨、用、排”等措施，通過“源頭減排—過程控製—係統治理”的技術路線實現城市的可持續綠色發展。這與環境工程早期注重“末端控製”現在逐漸重視“源頭控製”，之前強調“汙染的集中處理”現在逐漸重視“源頭分布式控製”這一趨勢是一脈相承的。

　　從環境保護的曆程來看，早期社會經濟快速發展，不過由於忽視對汙染的防治，致使環境汙染問題日益嚴重，世界範圍環境公害事件不斷發生。環境問題逐漸引起各國政府的極大關注，並采取了多為末端汙染控製的環保措施，取得了一定的成效。但是通過幾十年的實踐，發現僅著眼於控製排汙口（末端）存在局限性，主要體現在末端汙染治理費用很高、汙染治理技術難以徹底消除汙染、資源浪費嚴重等。在這種背景下，基於“源頭減排—過程控製—係統治理”的理念，開始推進清潔生產、循環經濟、分布式汙染處理和控製等。而要充分挖掘和利用源頭分布式處理功效，就需要從係統的角度，發揮全流程各個環節的自淨能力，實現全係統的功效、經濟等最優！從水文循環和汙染物質去除角度而言，全係統的每個組成部分均有其水量的調蓄能力和汙染物的自淨能力，通過強化和利用好其調蓄能力和自淨能力，就可以實現水環境保護的係統經濟和功效的優化。由此可以看出，海綿城市的理念與環境工程未來發展的趨勢是一致的，海綿城市建設國家戰略的推行，可以進一步促進環境工程學科的發展和深化。

　　5.劉宏偉：自海綿城市建設試點推行以來，您親自參與或指導的試點城市和建設項目中，印象最深刻的有哪些？

　　賈海峰：我國幅員遼闊，自然、社會條件差異很大，兩批共30個國家海綿城市試點基本上覆蓋了我國不同的地區，其目的就是要探索不同的自然、社會條件下海綿城市建設和管理的模式。我不止一次地去過包括嘉興、天津、白城、重慶、遂寧等在內的21個試點城市，這些城市的海綿城市建設各有特色，也根據各自的氣候、土壤、地形地貌等自然特征和城市建設、經濟發展狀態等社會特征，梳理了各自區域和地塊“滲、滯、蓄、淨、用、排”等措施的適用性和優先排序，總結了各自特點不同的技術、管理模式。比如白城市以打造北方寒冷缺水地區海綿城市建設樣板為目標，針對中小城市共性問題，結合本地“高寒、少雨、易滲”特點，創新技術研發，尤其是源頭降雨徑流汙染控製技術等，形成適用於北方並可部分推向全國的可複製可推廣的經驗。再如中新天津生態城針對本底弱透水、土壤鹽堿化等生態本底特點，借助中新國際科技合作，融入新加坡“活力、美麗、清潔（ABC）”治水理念，探索本地化的源頭綠色基礎設施的做法和“全過程、全係統”海綿城市建設模式。當然，包括這些城市在內的試點城市在建設過程中也遇到了這樣或那樣的問題，更是或多或少走了一些彎路，但總體上都取得了很多寶貴的經驗和教訓。國家（省）試點城市既為試點，可以說是國家主導的一種有關城市建設和管理的試驗，而作為試驗和探索，走一些彎路在客觀上也是正常的，是應該被允許的。國家在總結這些成果經驗和失敗的教訓後，可以製定出更符合國情和先進理念的政策，有序地推動海綿城市建設。

　　6.劉宏偉：除了由中央財政支持的海綿城市建設試點外，目前全國各地省市級試點工作也在陸續展開，您如何看待省市級試點工作進展？有何具體建議？

　　賈海峰：同樣由於我國幅員遼闊，雖然從國家層麵上篩選了30個海綿城市建設試點，但各個省內市的自然、社會條件差異依然很大，各省市開展內部的省市級試點是非常必要的，這也是國家試點的重要補充。這些省市級試點城市均進一步結合自己的特點從技術和管理上進行海綿城市建設的實踐，從不同角度豐富了我國海綿城市建設的理論、技術和管理體係。比如江蘇省分兩批確定了南京、常州、連雲港市等共14個海綿城市建設試點，覆蓋江蘇省不同區域不同類型的城市。

　　7.劉宏偉：您如何看待海綿城市建設的發展趨勢及其在新型城鎮化過程中將會起到的具體作用？

　　賈海峰：海綿城市既繼承了我國古代城鎮建設的智慧，也借鑒了歐美現代城市管理的理念和方法，其在我國的大規模、大尺度的實踐已經獲得了國內外城市建設相關領域官員、專家、學者的高度關注和認可。近年來與海綿城市相關的高水平英文SCI論文，在國際上被大量發表和高頻次引用。相關的國際學術交流會議參會人數眾多，交流熱烈，比如2016年9月我主導的“2016國際城市低影響開發（LID）學術大會”在北京國家會議中心召開，有來自20多個國家和地區1200名專家學者參加，從側麵印證了我國海綿城市建設的影響力。由於海綿城市建設是一個涉及多專業融合、多學科交叉的係統工程，其建設和管理涉及每一寸土地和每一個生活於此的人。作為踐行人與自然和諧共生的綠色可持續發展理念和模式，海綿城市的成功實踐和持續推進，必將成為一條光明的具有中國特色的城市發展之路，全麵助推我國新型城鎮化建設健康可持續發展。

　　8.劉宏偉：《國務院辦公廳關於推進海綿城市建設的指導意見》明確提出：“住房和城鄉建設部要會同有關部門督促指導各地做好海綿城市建設工作，繼續抓好海綿城市建設試點，盡快形成一批可推廣、可複製的示範項目，經驗成熟後及時總結宣傳、有效推開。”您如何看待我國海綿城市建設試點經驗模式總結推廣的現狀？有哪些具體的建議？

　　賈海峰：經過30個國家試點、100餘個省市試點以及更多城市自發的建設實踐，我國在城市建設和管理理念上有了長足的發展，積累了很多規劃、設計、建設、運行管理的案例，也遇到或發現了一些不成功的做法和失敗的案例。尤其在海綿城市監測和績效評估方麵，各地均取得了很多實際監測數據，探索了基於監測和模擬的績效評估方法。從去年開始，住房和城鄉建設部組織國內眾多來自大學、研究院、設計院、企業的一線專家學者和工程師，係統梳理和總結各試點城市的經驗和教訓，找出不同區域、不同自然社會特征下海綿城市建設的模式，提煉一批可推廣、可複製的示範項目。為了今後將海綿城市建設納入我國常規的城市管控和工程建設程序，住房和城鄉建設部還組織專家係統梳理我國現行的城市建設和管理相關標準、規範、導則，找出與海綿城市建設不一致的內容，並安排對這些內容進行逐步更新。基於已經取得的經驗和教訓，新編一批海綿城市建設的標準、規範、圖集和導則。這些新編的和修訂的標準、規範、圖集和導則是我國將海綿城市建設納入常規城市建設和管理程序的基礎，支撐我國達到2030年80%城市建成區滿足海綿城市建設要求的目標，也為更長久的未來城市的綠色可持續發展奠定基礎。當然，隨著海綿城市建設的逐漸深入，還有很多現有的和新出現的技術和管理問題需要研究、解決，相信隻要大家共同努力，持續攻關，這些前進道路中的問題和難點會逐一解決。